Såpass må jaggu dommeren tåle. Han var så elendig at han burde ikke fått dømme 2.divisjon. Og det Om journalisten hadde tatt seg en tur på elitekamp så hadde søndagsskole vært et dekkende ord på tilropene i Valdres. Dårlige dommere får laaaaaangt mer pes lenger opp i divisjonene enn på vesle Blåbærmyre. Synes for øvrig journalisten kunne spart seg kommentaren. Supporterne til Valdres gjør mye mer for laget sitt enn omtrent alle de andre supportklubbene i hele 2.divisjon tilsammen. Og da mener jeg positivt. Rutinerte dommere blåser for øvrig i hva supporterne roper.  

Utrolig skuffet over journalisten og det han skriver her etter kampen på søndag. Hvis han mener det som kommer fra oss på tribuna på Blåbærmyra er ille, bør han ta deg en "studietur" til andre arena i Tippeliga, Adecco-liga og 2.divisjon. Vi i Drageberget har MEGET strenge regler for hva vi kan si og hva vi ikke kan si! Dette ble overholdt meget bra på denne kampen!!! At det kommer spontane utbrudd mot en dårlig dommer er ENGASJENANG og FØLELSER, noe som hører hjemme på en fotballstadion! Jeg anser journalistens holdninger og måten han fremlegger den på i avisa som adskillig mer ødeleggende for fotballen i Valdres enn våre utrop er. En ting er sikkert: Skal man ødelegge engasjemanget til en supportergjeng er det bare å kritisere det som på alle andre arena ansees som helt normalt og stuerent! Kåre Strande... Jeg har alltid sett på deg som en objektiv og dyktig journalist, men det du skriver etter denne kampen drar ned CV`n din enormt. Når journalisten i tillegg ikke nevner med ETT ord at vi i Drageberget har laget egen banner før denne kampen eller at vi bruker 1000 kr på å skape en ekstra ramme rundt kampen (bluss), blir jeg ekstra skuffet. Oppfordring til journalisten: Lær deg fotball- og supporterkultur, så vil du ALDRI kritisere det vi i Drageberget gjør på tribunen flere ganger. Oppgitt hilsen fra Jan Erik Mathisen Leder, Valdres FK Support Drageberget.  

Bra med kritiske tilbakemeldinger, men dere må forstå at dere i Drageberget har en oppdragende effekt på 20 minidrager som står rett foran dere i hver kamp. Hvis dere ikke skjønner at DOMMERJÆVEL og mange ord og uttrykk som verre er og som jeg ikke ønsker å ha på trykk her gir totalt feil signaler, så skjønner dere neimen ikke mye. Jeg har vært på et utall landskamper, tippeligakamper og adeccoligakamper i årenes løp, og det er bare tull og tøys det dere kommer med, at det er så mye tøffere språkbruk høgere opp. Skjerp dere med munnbruken - vis engasjement, men styr unna banneord og alt det negative. Jeg vet jeg har full støtte i ledelsen i Valdres FK, og seinest mandag hadde ledelsen et spillermøte der også spillerne fikk klar beskjed om å dempe munnbruken. Altfor mange kort har kommet i sommer pga at kjeften har vært løs. Ellers har jeg og andre journalister i avisa Valdres rost Drageberget opp i skyene ved fleer anledninger. Dere er unike, men ikke ødelegg for dere sjøl. Nå har Valdres FK motgang, og må takle det. Da kan også der forsøke å takle motgangen på en best mulig måte. Jeg nynner stadig på ropene til Drageberget, og liker dere kjempegodt, men i sommer har det vært en del negative opplevelser, og søndag rant det over for min del...  

Hvis du ser på det som et problem at "Minidragene" får høre våre tilrop synes jeg heller du skal ta ansvaret for å starte en diskusjon om hvor vidt de skal stå så nær oss som de gjør! Det er helt tydelig at du ALDRI har vært i nærheten av en supporterklubb på en av de kampene du har vært på i høyere divisjoner. Der vises det absolutt ingen nåde overfor motstandere eller dårlige dommere. Det vi i Drageberget kommer med er som søndagsskole-språk og regne i forhold til det du hører der. Akkurat her er du helt på villspor, Kåre, og jeg oppfordrer deg til å sette deg sammen med "klanen", "bataljonen" ,"briskebybanden", "isberget" eller "kanarifansen" på en kamp. Eller i hvertfall i nærheten slik at du hører hva som blir ropt. For det kan du garantert ikke ha hørt tidligere!! Jeg vet også at du har støtte fra enkelte i ledelsen om hva som blir ropt fra tribunen, men det vet jeg også skyldes totalt mangel på kjennskap om supporterkultur hos enkelte i styret i VFK. Dette har jeg ved tidligere anledninger gitt uttrykk for. Heldigvis finner vi den holdningen hos meget få slik at den enda ikke har fått destruktiv virkning for supportermiljøet i Valdres. Atter en gang vil jeg understreke at Drageberget har MEGET strenge regler for hva vi kan si og hva vi ikke kan si, og dette blir overholdt!! Hvis du enda ikke ser at det vi i Drageberget driver med er nyttig foreslår jeg at du starter en egen supporterklubb på dine primisser og ser hvor stort engasjemang du får! FOTBALL ER FØLELSER!!! Jan Erik Mathisen, Leder, Valdres FK Support Drageberget. 

På tide at dette er tema for diskusjon. Tror det journalisten påpeker er en generell oppfatning på tribunen på Blåbærmyra. Dette gjelder ikke bare tilrop mot dommerne, men også Dragebergets holdning til spillerne når det går litt i motbakke. En ekte supporter støtter laget sitt i medgang og motgang, og hvis du spør spillerene,så tror jeg ikke de har opplevd det slik alltid. Syns Drageberget bør være ydmyke i forhold til kritikken og ta dette til etteretning i stedet for å gå rett i forsvarsposisjon. Drageberget har gjort mye bra for klubben, og jeg anser dette som journalisten skriver som konstruktiv kritikk, som Drageberget bør ta til seg. Husk at dere også er forbilder for yngre supportere! 

Nå spilte vel Valdres stort sett med 10 mann hele kampen mot KFUM. Var kun tiden i fra Steffen Rabben ble byttet ut til Srdjan Radovic ble utvist at de hadde fullt lag Jeg skjønner ikke problemet med at barna får høre tilrop som dommerjævel o.l. Dette er sånn de lærer seg uansett, og ingen blir vel et dårligere menneske av et verbalt utbrudd i frusterasjon over en dårlig dommeravgjørelse. Så lenge de holder seg for gode til sjikane av seksuell og religiøs art bør det være såpass takhøyde 

Jeg synes dette er meget konstruktivt av journalisten, og jeg mener Dragebergets leder virker litt hårsår med en spontan reaksjon uten like. Dette handler ikke om hvorvidt Kåre Strande ville laget en bedre eller dårligere supportergjeng enn Drageberget, for gjengen er utrolig dyktig; konstruktiv kritikk må uansett kunne gis! Jeg oppfatter heller ikke dette som et generelt angrep på Drageberget, men derimot på den ukulturen som eksisterer med å "dra ned" dommeren ved enhver anledning istedenfor å glede egne spillere - Det at du LilleJan lirer ut av deg et nær sagt direkte angrep på journalisten, hvis jobb er å skape engasjement og debatt, blir feil. Det er jo nettopp det at han får deg til å reagere som gjør ham dyktig i sitt fag. Man kan ikke sitte på gjerdet og bare skrive godord, når man som journalist, ildsjel innenfor idretten og med større innsikt i idrettspsykologi enn de fleste andre, irriterer seg over en eller flere av Dragebergets handlinger. Dette er journalistens subjektive mening, som vel og merke deles av svært mange. Du mener tydeligvis at "siden alle andre gjør det, så er det greit" - og deg om det. Mange er uenige med deg, og mange er enige med deg. Det er en debatt, og hold det til debatt, ikke personangrep! Dommeren var ikke god, ingen tvil: men et organsisert rop om "dommerjævel" ved første lille feil er for drøyt. Ved konstant feil, slik som de mangfoldige feilene dommeren hadde på de 25 første minuttene av KFUM-kampen er det forståelig at det blir misnøye. Fortsett med å skape liv, heie på egne spillere, gjøre narr av motspillere og å mobbe dommere for de helt opplagte feilene de gjør, men hold deg for god til å angripe fag og person. "Hvis du enda ikke ser at det vi i Drageberget driver med er nyttig foreslår jeg at du starter en egen supporterklubb på dine primisser og ser hvor stort engasjemang du får!" Mitt beste eksempel på din relativt vage argumentasjon. Det er ikke dette det handler om i det hele tatt, da ville han skrevet "Drageberget er dårlig, med dårlig supporterleder og jeg kan det bedre" Lykke til videre, VFK! 

Jeg er av den oppfatning at journalisten nok kan ha et poeng. MEN: journalister skal såvidt meg bekjent ikke komme med subjektive ytringer i saker de skriver, med mindre sakene er skrevet i form av en konsertanmeldelse e.l. eller i en kommentar der det tydelig framgår at dette er journalistens personlige mening. Jeg trodde det var barnelærdom for journalister, men tydeligvis ikke. Nå er kanskje dette flisespikkeri. Men utfallet fra Strande skulle aldri stått på trykk i den form det gjør. Subjektiv journalistikk er mildt sagt urovekkende. Hadde noen blitt sitert på at de mente det var slik Strande hevder så hadde saken stilt seg anderledes. Men altså, bortsett fra slett journalistisk arbeid, så har han som sagt muligens et poeng.  

Jeg lurer fælt på påstanden om organiserte "dommerjævel"-rop. Stod midt i flokken på myra, og fra der jeg stod måtte man vært rimelig døv om man skulle gått glipp av en slik ytring i organisert form. Det jeg oppfattet var tilrop som amatørdommer, at han ikke var god nok, men dommerjævel????.... I alle fall ikke i organisert form, slik det blir hevdet her, med mindre det var mens undertegnede var en tur bort fra tribuna på naturens vegne :-). Rent saklig er det flere av de som kommer med synspunkt, både for og i mot saken til Strande som har poeng. Og egentlig bør vel flere gå i seg selv. MEN en ting har Valdris TOTALT feil i, og der er jeg nok enig med Snubletråden. Journalisters private meninger har overhode ikke noe i spaltene å gjøre, med mindre de er skrevet som en avisleder, og da er det bordet fanger for hele avisen, siden avisens leder er avisens offisielle mening i saken. Alternativet er at det skrives som en kommentar, og da er subjektiv journalistikk som Snubletråden kaller det helt ok. MEN så vidt jeg begriper er det faktisk i strid med de etiske retningslinjene for journalister å ytre egne meninger i reportasjer. Det er for øvrig ikke første gang avisens journalister, også inkl Strande, presterer å gjøre det. Minnes jeg rett så var vel dekningen av en utbyggingssak også sterkt farget av journalistens private oppfatning for ikke så lenge siden. Vær Varsom-plakaten sier rimelig klart at slikt ikke er korrekt fremgangsmåte for journalister: 4. Publiseringsregler 4.1. Legg vekt på saklighet og omtanke i innhold og presentasjon. 4.2. Gjør klart hva som er faktiske opplysninger og hva som er kommentarer. Punkt 4.2 fastslår akkurat det som også snubletråden er inne på. Punkt 4.14 fastslår dessuten at Strande ikke bare snublet i egne bein og blandet kommentar og sak. Han brøt også punktet om å gi den som blir utsatt for en kraftig beskyldning (i dette tilfellet supporterklubben Drageberget), anledning til å svare på beskyldningen i samme reportasje jfr. 4.14 førse setning. 4.14. De som utsettes for sterke beskyldninger skal såvidt mulig ha adgang til samtidig imøtegåelse av faktiske opplysninger. Debatt, kritikk og nyhetsformidling må ikke hindres ved at parter ikke er villig til å uttale seg eller medvirke til debatt. Så til de som mener Strande er en dyktig journalist. Ja, det er han absolutt, normalt sett er han i aller høyeste grad dyktig. Men denne saken er ikke journalistarbeid av klasse, for å si det slik. Nå er vel da heller ikke alle tilsvarene og kommentarene som er publisert i etterkant heller av spesielt høy klasse, så det går vel opp i opp. Drageberget kan sikkert skjerpe språkbruken, om det som blir hevdet er sant, og Strande kan sikkert gjøre en bedre jobb enn det her. Og da blir vel alle fornøyd eller?  

Det er bra med denne debatten rudt følelser , men jeg vil oppfordre alle til å fokusere på hva dem kan gjøre for at VFK vinner kamper. Tror det er veldigt viktig å støtte spillerne, spesielt på tunge dager. Vi vinner neste kamp ! ; ) 

Som nevnt tidligere, så er ikke dette kun journalistens subjektive mening, men også en utbredt følelse blant styre, støttespillere og publikummere. Dette vil journalisten fange opp, og det settes igjen på trykk. Det å komme med en kommentar som: "Mange avgjørelser ble svært dårlig mottatt fra blant annet Drageberget, men supporterne kan spare seg å slenge så mye dritt som de gjorde søndag. Det tjener i hvert fall ikke valdresfotballen på." er såvidt jeg kan se ikke mer brutalt enn at det går langt innenfor jounalistens retningslinjer. Les gjennom VG, DB og til og med Aftenpostens referat fra landskamper og klubbkamper, og se hvor mange oppfordringer og subjektive ytringer i denne graden du vil finne der. 

Du har virkelig ikke peiling på journalistikk ser jeg Valdris. Hold deg til å kommentere noe annet om du ikke vet bedre. Jeg bor riktig nok ikke i Valdres, men det hender jeg tar en tur på kamp når jeg er på hytta. Men jeg er journalist og har vært det i snart 30 år. Og jeg regner med at journalister i Valdres har de samme kjørereglene som journalister ellers i landet. Journalister skal ikke komme med personlige ytringer med mindre det klart fremgår av saken. Det står nedfelt i Vær varsom som tidligere påpekt. Personlige ytringer skal kun forekomme i kommentarform eller anmeldelser av forestillinger osv, og da skal det stå klart og tydelig at det er det det faktisk er. En slik kommentar som kom fra journalisten her ville aldri fått stå på trykk i min avis. I dette tilfellet er også kommentaren et direkte angrep på en gruppe, og gruppen skal da få tilsvar i samme sak. Det ble ikke gjort forsøk på å intervjue noen fra supporterne så vidt jeg kan se. Når det er sagt så kan journalisten utmerket vel få fram poenget ved å intervjue for eksempel en i styret, som da åpenbart, både i følge Strande og deg, er himmelstormende enige med ham, men supporterne skulle i så tilfelle uansett få tilsvarsretten ivaretatt. Strande skriver til og med kommentar her om at han styret i klubben med seg. Hjelpe meg, når begynte journalister å støtte seg til synspunkter fra andre enn egen redaksjon? Har ikke Valdres en redaktør som er i stand til å rettlede sine medarbeidere? Hvor ble det av den uavhengige presse her? Så Valdris, hold deg til noe du kan. Dette er dårlig journalistisk arbeid, hverken mer eller mindre.  

Oppfordrer herved Kåre Strande til å å komme med en oversikt på hvilke kamper han har hørt ordet "DOMMERJÆVEL", jeg vil også gjerne at du setter på trykk disse ordene "som verre er"... Sitat " Hvis dere ikke skjønner at DOMMERJÆVEL og mange ord og uttrykk som verre er og som jeg ikke ønsker å ha på trykk her gir totalt feil signaler, så skjønner dere neimen ikke mye" Når det gjelder organiserte rop: Drageberget har 2(to) sanger som synges til dommeren når vi mener det er nødvendig, og disse blir brukt av supportere på alle arenaer i Norge.  

Kåre: Bli meget skuffa over journalisten her. Dei orda som mø skrik på tribuna æ ikkje ille. Og vist du anser d som ille, vil e meine og si du ikkje kan spesielt mykje. Og vist du anser Minidragan som eit problem, vil e nok si me enig med Jan Erik, start heldan ein ny diskusjon på kor dei burde stå henn, og i dine augo burde dei kanskje stå ein plass litt vekke frå Drageberget.Og som Line her si, æ detta sleke ord dei lære se uansett. Og ein anna vinkling på saken, d æ mykje bedre at mø som supportera skrik t dommer'n enn at speleradn gjer d og då kan få kort, d æ noko du burde vera enig i, men spør vøl heilt kor langt du tenkte når du skreiv her.. Syns uansett detta her æ meget skuffende.! Per: Koffer har du kommentert her, du har bytta heilt emne jo, den diskusjon her handla ikkje om ko Drageberget si t speleradn, men t dommern! Høld de t emne før du kommentera vertfall! Valdris: Etter d du skriverm, virka d kj isom du kan meir, og d er utrolig teit du rakker ned på Drageberget ved å kalle oss dårlige, du synk rett og slett før lågt..  

finn de ein potet å sug på den a Christina 

Jaja. Fotballsupportere passer inn i fotballfamilien. Fotballøkonomene bruker penger som fulle sjømenn. Trenere som nødshopper spillere i det overgangsvinduet stenger. Medisinsk apparat som blåser på skadene så de "går over". Direktører som selger rettigheter slik at vi halvinteresserte slipper å kaste bort tiden på landskamper og engasjemnet rundt laget. Jeg synes alle fotballsupportere i det ganske land bør stå på i kampen for å sikre vanskelig dommerrekruttering i fremtiden også.  

Haha, og her kjører vi usaklig stil.. Såå lol! ;)